Ексклюзивы
четверг, 31 марта 2022 09:11

Спецтема: Война России против Украины

"Россию воспринимают как страну, которая проиграла бой за Киев. Там погибли тысячи их лучших военных" – американский эксперт Питер Дикинсон

Россияне изменили цели войны, проиграв бой за Киев. Теперь будут воевать за Донбасс и юг Украины, пытаясь закрепить новые оккупированные территории в каком-то договоре. Украина не может пойти на это. В случае дальнейших поражений россиян в течение пяти лет может наступить распад самой России. Ее соседи уже показывают, что не боятся Москвы и ее военной силы. Первым это показал Баку, возобновивший бои в Нагорном Карабахе, где стоят русские войска. Об этом Gazeta.ua рассказал редактор службы UkraineAlert в американской неправительственной аналитической организации Atlantic Council Питер Дикинсон.

 

Как оцениваете результаты переговоров в Стамбуле – это первый шаг к мирному соглашению или дальнейшее испытание сторонами позиций друг друга?

Это очень положительный шаг, но я бы подождал, чтобы увидеть его воплощение. России никогда нельзя доверять. У них нулевой рейтинг честности. Они чемпионы лжи. Пока не увидим конкретных шагов со стороны Москвы, рано о чем-то говорить. Русские так часто лгали, что было бы безумием в видимой перспективе им верить.

Украинцы были разочарованы визитом в Европу президента США Джо Байдена, потому что не было никаких конкретных обещаний помощи, только слова поддержки. Какие конкретные последствия для Украины от поездки главы Белого дома на саммит НАТО в Брюсселе и Польше?

Да, результаты были очень слабыми и чрезвычайно разочаровывающими. Ожидали большего не только украинцы, но и граждане других стран. Они хотели увидеть гораздо больше конкретных шагов со стороны США и стран Запада.

Главным событием визита было появление Байдена в Варшаве и его речь. В частности, предварительно незапланированные слова, что Путина следует отстранить от власти в России. Это очень положительный сигнал международному сообществу, что не принимаем российское руководство, их войну против Украины. Что будем сражаться с Путиным. Однако он не конкретизировал, не назвал шаги помощи Украине. Это осталось за кулисами.

Байден не хочет говорить публично о поставках оружия. Не будем знать в ближайшее время, о чем конкретно договорились за кулисами европейских саммитов и что решили поставить Украине

Байден неохотно говорит публично о поставках оружия. Не будем знать в ближайшее время, о чем конкретно договорились за кулисами европейских саммитов и что он решили поставить Украине.

За месяц перед войной и в ее начале видели очень много публичных поставок оружия. Были фото и видео. Украинские чиновники приветствовали поставки этих новых вооружений, общественности показывали, как принимают оружие. Теперь подход пересмотрели.

Мы увидели, что такие действия оказали негативное влияние на поставки самолетов МиГ-29 из Польши и систем противовоздушной обороны из Словакии. Публичность делает страны Европы гораздо менее склонными поставлять Украине оружие, потому что Россия успешно оказывает на них давление. Не сомневаюсь, соглашения были, но в этот раз непубличные.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: У Байдена объяснили, когда он согласится на прямые переговоры с Путиным

Этими визитами Байден также пытался объединить европейских лидеров в антипутинскую коалицию, убедить сомневавшихся?

Украинцы больше всех сплотили западный мир в его новейшей истории

Нет, не думаю, что были тайные договоренности о коалиции. Потому что Запад это Запад, и на самом деле нет больших разногласий среди союзников. Там давно объединены против Путина. Он сам объединил всех против себя. Есть только одна или две страны, не до конца убежденные в антипутинской позиции. Речь идет о Венгрии и Германии, которые имели какие-то сомнения. Но на них оказывается массированное давление.

Существует сильная солидарность внутри западного мира, что украинцы - жертвы, им нужна помощь. Видим в этом вопросе величайшее единство в западном мире, которого не было до сих пор в новейшей истории.

Когда Байден был в Варшаве, в 60 км от польской границы, на Львов, были совершены две массивные рактенные атаки. Мэр Львова Андрей Садовый сказал, что это был "привет" от Путина Байдену. Как такое приветствие повлияло на президента США, изменило ли его взгляды?

Нет, совершенно не изменило. Не имело никакого влияния. Это был один из примеров русского бессилия. Россия совершенно не способна ответить Америке, никак не может соперничать с США. В результате, может лишь совершать такие акты насилия.

Это нисколько не умаляет желание Байдана и американцев помогать Украине. Скорее показывает инфантильность реакции россиян, их трусость перед американцами. Отражает, как бессильна Россия в геополитическом смысле. Не имеет никаких рычагов воздействия.

Вчера россияне запретили выдавать визы жителям "недружественных стран". Но никто из иностранцев и так не хочет ехать в Россию. Больше желания, вероятно, посетить Монголию. Еще один пример бессилия. У России нет ничего, чего хотел бы Запад.

Автор: Фото со страницы Питера Дикинсона в Facebook
  Питер Дикинсон считает, что из-за поражений в Украине, Россия теряет геополитическое влияние, и ее соседи с меньшим уважением и страхом относятся к силе россиян
Питер Дикинсон считает, что из-за поражений в Украине, Россия теряет геополитическое влияние, и ее соседи с меньшим уважением и страхом относятся к силе россиян

Кроме нефти и газа?

Этот рычаг западный, но тот его до сих пор не использовал. У Запада есть и другие источники энергоресурсов, на которые уже переходят. Просто переход очень медленный, по сравнению с событиями в Украине.

Вторжение стало шоком, но лидеры стран Запада приняли стратегическое решение – отказаться от поставок энергоресурсов из России. Будут делать это и дальше, и быстрее. Даже если война прекратится завтра, хотя знаем, что этого не будет, Запад принял соответствующее стратегическое решение. Включая Германию – бежать прочь от российских газа и нефти.

Поэтому ситуация в России будет все хуже. Если россияне верят, что из-за газа и нефти оказывают влияние на Запад, то глубоко ошиблись, и скоро это поймут. У европейцев до сих пор был инструмент, которым не пользовались, потому что были слабы. Сейчас начнут активно действовать, потому что прозрели от увиденного.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Без нефтяного эмбарго мы не победим Путина – Денисенко

Американцы активно поддерживают помощь Украине. В начале марта соцопрос показывал, что 74% граждан США поддерживали введение Америкой бесполетной зоны над Украиной. Как это влияет на решение Байдена по Украине?

Российское вторжение– самая "черно-белая" тема в мире с моральной точки зрения за последние 80 лет, со времени борьбы против Гитлера

Общественное мнение в Америке и вообще в странах Запада на стороне Украины. Русское вторжение – самая "черно-белая" тема с моральной точки зрения за последние 80 лет, с момента окончания Второй мировой войны, борьбы против Гитлера. Ничто так сильно не объединяло Запад как путинское вторжение. 2022 год стал новым 1939 годом.

Это отличительная черта, которой не видели в 2014 году. Тогда было значительно больше альтернативных версий событий, соревнования мнений и оценок аннексии Крыма и войны на Донбассе. Многие на Западе тогда еще поддерживали Россию, испытывали симпатии к россиянам. Теперь нет. Этот фактор изменился. Он поощряет западных лидеров принимать сильные меры и в то же время оставляет им все меньше места для выбора. На этот раз абсолютно нравственно прозрачная картина – неспровоцированное варварское российское вторжение и повсеместная поддержка Украины.

Вы писали, что в оккупированных частях Украины есть угроза, что Россия может прибегнуть к массовому террору и геноциду. Даже задавались риторическим вопросом к немецкому канцлеру Олафу Шольцу, что в качестве альтернативы высоким ценам на газ для немцев будет наблюдать за геноцидом украинцев. Донес ли кто-то это мнение президенту Байдену и другим западным лидерам?

Да, думаю, эти угрозы донесли, потому что у них была достаточная огласка. После того, как я написал это, еще ряд журналистов выразил подобные страхи. Тему стали все больше обсуждать в СМИ.

Когда впервые заговорил об угрозах массового террора и геноцида для украинцев, мне говорили, что преувеличиваю в своей критике действий россиян, что это невозможно. Однако когда вторично об этом писал, получил больше понимание и мнение, что угрозы вполне реальны. Историк и всемирно известный профессор Йельского университета Тимоти Снайдер публично говорил о такой угрозе с американцами, о риске геноцида в Европе в наши дни. Также об этом упоминал российский оппозиционер в эмиграции Гарри Каспаров. Его мысли тоже имели огласку. Это серьезные страхи, которые обсуждаются на серьезном уровне.

Возможно, не все на Западе согласны с вероятностью таких рисков. Может, кто-то скажет, что не стоит употреблять таких терминов. Но, думаю, это оправдано. Следует говорить, даже если кто-то не вполне согласен. Признание и понимание серьезности, что мы на пороге гуманитарной катастрофы в Украине, должно быть. Потому что ситуация может быть значительно хуже, чем сейчас.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: 15 тыс. российских солдат убиты. Путин бросает их, как дрова в топку поезда. Их даже не хоронят" – что пишет о нас мировая пресса

Многие западные лидеры отказываются больше помогать Украине перед страхом, что Россия использует ядерное оружие против них. Где "красная линия" российских преступлений в Украине для европейцев и американцев, чтобы перестали бояться этой угрозы со стороны Путина в желании помочь Украине?

Не думаю, что кто-то в Европе всерьез считает, что Россия может пойти на это. Если Москва пойдет на такой шаг, у Запада не будет иного выбора, как аналогично военным образом ответить. Не будет дискуссий, а только немедленный зеркальный ответ. Российское руководство ясно это осознает.

Россия получит зеркальный ответ как на ядерный удар по стране НАТО, так и на массовое конвенциональное вторжение. Это аргумент не бояться такого шага россиян.

Для части стран Запада ядерное оружие – аргумент для оправдания, чтобы не вмешиваться в военном смысле в войну в Украине

Скорее, для части стран Запада ядерное оружие - аргумент для оправдания, чтобы не вмешиваться в военном смысле в войну в Украине. В то время как практически для всех европейцев Путин стал абсолютным злом, они не хотят еще больше проблем для себя, не хотят увеличивать свою цену за войну. Стремятся во что бы то ни стало сохранить тихую и спокойную жизнь, стабильность и комфорт.

Запад в конфронтации с безумным диктатором принимает аргумент о ядерной угрозе как оправдание, чтобы избежать прямых военных действий. По той же причине этот аргумент использует Россия, давая сомневающимся причину, почему не следует вмешиваться военным образом в дела в Украине. Речь идет о бесполетной зоне или о какой-то военной миссии.

В Мариуполе погибли более 5 тыс. жителей. Могут ли западные страны пойти на что-то, чтобы остановить массовое убийство?

Могут увеличить давление на Россию, чтобы прекратила. Но у них ограничены возможности остановить то, что происходит в Мариуполе. Мне кажется, что количество жертв там значительно больше, чем 5 тыс., учитывая масштабы разрушений города и отсутствие информации оттуда. На сегодняшний день цифра может быть выше в 3-4 раза, достигать 15-20 тыс. жертв. Но есть очень ограниченная сфера шагов, которые в ответ может предпринять Запад.

Всё может внезапно измениться. Часто в таких ситуациях гуманитарной катастрофы одно событие меняет массовое общественное мнение и заставляет лидеров демократических стран, наконец, действовать, принимать серьезные шаги. Так было не раз в прошлом, когда наблюдали за масштабными интервенциями одной страны против другой. Третьи стороны решались на значительные решительные действия после определенного переломного события.

Какие видите перспективы завершения этой войны?

Не верю заверениям россиян. Но мы наблюдаем новую стратегию российских войск в Украине. С большей вероятностью теперь сосредоточатся на Донбассе, а также на "сухопутном мосту" между оккупированными Донбассом и Крымом.

Россия ищет пути выхода из войны, удерживая завоеванные новые территории

Россия ищет пути выхода из войны, удерживая за собой завоеванные новые территории в Донецкой и Луганской областях, на юге Запорожской области, в Херсонской области. Хочет гарантировать себе "коридор" в Крым с контролем территории вплоть до Днепра. Будет стараться удержать уже контролируемые территории и зафиксировать их оккупацию на бумаге, в каком-то договоре. В этих регионах могут быть теперь активные военные действия.

Россияне попытаются установить на новых оккупированных землях оккупационные власти, подавлять акции протестов, проводить террор. Они изо всех сил будут пытаться удержать новые территории. Это будет сложнейший момент в мирных переговорах.

Что касается Крыма и ранее оккупированных частей Донецкой и Луганской областей, то по ним переговоры, с украинской стороны, как видим, возможны. Но по новых оккупированных землям, "сухопутному коридору", гораздо сложнее. Киев не может согласиться на их оккупацию, на их потерю. Даже временную. Поэтому это будет очень трудный момент для переговоров.

Автор: Фото со страницы Питера Дикинсона в Facebook
  Питер Дикинсон говорит, что россияне сейчас попытаются удержать уже оккупированные новые земли на юге и востоке Украины, а украинская сторона должна не допустить закрепления российских завоеваний в документах /
Питер Дикинсон говорит, что россияне сейчас попытаются удержать уже оккупированные новые земли на юге и востоке Украины, а украинская сторона должна не допустить закрепления российских завоеваний в документах /

Думаю, в ближайшие недели увидим полный отвод российских войск с севера страны, а также с территории вокруг Харькова. Но война будет продолжаться на востоке и юге. С ракетными ударами по складам и военным целям по всей стране.

Вопрос, насколько тяжелыми будут бои и какими будут их результаты. Украина показывает, что может побеждать и обивать территории у россиян, уничтожать российские силы. Насколько она будет успешно воевать на востоке и юге, ключевой вопрос.

Для россиян вторжение оказалось катастрофой. У них невероятные потери в живой силе и технике. Это всем очевидно. Никого не проведешь заявлениями, что они якобы на самом деле никогда не стремились захватить Киев или Харьков. Все прекрасно понимают, что лгут. Главный вопрос сейчас, насколько большие потери будут для них приемлемыми. Путин будет долго стараться добиваться своего, хотя это подвергает угрозе сам его режим.

Параллельно очень важно, что Азербайджан повторно атаковал Армению и российских миротворцев в Нагорном Карабахе. Это пример, что Баку больше не боится россиян, потому что украинцы разбили их. Подобные шаги будут проводить другие страны. Такая политика будет иметь эффект домино.

Другие соседи РФ будут показывать разным образом, что больше не боятся россиян. Например, мы видим, что риторика Китая в диалоге с Россией стала значительно более напористой в Центральной Азии. Они больше не имеют страха и не уважают Москву. Также будет изменение отношения к россиянам у других соседей.

Геополитические позиции России стали слабее. Все видят. Можем увидеть распад РФ в течение пяти лет

Геополитические позиции России стали слабее. Все видят. Это большая угроза для Москвы, потому что если не получат ничего, что можно представить как российский успех в Украине, их позиции будут все слабее и можем увидеть распад самой России в течение пяти ближайших лет. Возможность такого существует. Война в Украине может стать катализатором коллапса.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Украина выйдет из войны вдвое сильнее. А в России будет либо смена режима, либо она развалится" - экс-министр обороны Грузии

Чем больше будет военный успех украинской армии на поле боя, тем быстрее наступит распад России?

Да, и сегодня Украина уже получила большие успехи в войне с РФ. Хотя и высокой ценой. Россию воспринимают как страну, проигравшую бой за Киев. Большинство их потерь было в боях именно за столицу. Там погибли тысячи их лучших военных, лучшие группировки. Это была крушение для россиян в военном смысле.

Также проиграли бой за Сумы. До сих пор к этому сражению было меньше внимания. Они потеряли тысячи военных машин, сотни танков, семь генералов. Это историческое поражение. Им нужно спасти репутацию и будут пытаться это сделать на востоке Украины.

Ваши слова, что россияне попытаются остаться на новых оккупированных территориях востока и юга совпадают с прогнозами, что Россия может попытаться провести в Украине "корейский сценарий", когда есть Северная и Южная Корея. То есть попытаются создать "российскую Украину", а на остальной территории будет свободная Украина?

Сравнивать ситуация с корейской без смысла. Территория, которую россияне хотят удержать в Украине, относительно невелика. Кореи практически равны. Конечно, оккупация любых территорий неприемлема, с украинской точки зрения, и никто не хочет, чтобы на этих землях оставались русские. Но то, что они захватили, лишь небольшой процент того, что хотели забрать. Имели же планы на половину страны.

Поэтому это не сценарий создания в Украине аналога КНДР, некоей "Новороссии". Хотя будут пытаться идти дальше, занять еще больше территорий по левую сторону Днепра. Однако их амбиции уже значительно меньше, чем были в начале войны. Надо их добить, чтобы больше не стремились захватить, выгнать целиком из Украины, чтобы больше не хотели украинских земель.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Корейский" сценарий в Украине: военный рассказал, возможен ли план Кремля

Россияне готовы верить во что угодно, что говорит пропаганда. Им говорят, все хорошо, РФ планировала потерять тысячи солдат и сотни танков. Они верят

Они уже говорят, что не хотят Киева и Харькова. Уменьшают ожидания для российской аудитории. Если правильно понимаю, информационный мусор, который подают для своих уже другой. Но россияне готовы верить во что-угодно, что говорит их пропаганда. Их аудитория подготовлена. Им говорят, что все хорошо, Россия планировала потерять тысячи солдат и сотни танков. Они верят.

На переговорах украинская сторона должна настаивать, чтобы россияне вернулись на позиции, занимавшие на Донбассе перед войной. Если Россия де-факто будет удерживать новые оккупированные земли, это будет означать, что санкции будут оставаться и конфликт на паузе. Это создаст хлопоты для Украины, отложит решение проблемы на будущее. Возможно, будут определенные гарантии безопасности для Украины. Хотя бы на время, за которое страна снова сможет вооружиться, нарастить силы.

В это время Россия может проводить на оккупированных территориях массовый террор?

Да, к сожалению.

Может ли Украина после победы рассчитывать на аналог "плана Маршалла" от США и других стран Запада, чтобы отстроиться и поднять экономику из руин?

Да, верю, что поддержка Украины международным сообществом будет и дальше. Она будет повсеместной и массовой. Запад будет очень сильно поддерживать. Евросоюз, в частности Германия. А также Америка. В частности, в военном и финансовом смыслах. Но также Китай, для которого Украина может стать "мостиком в Европу". Международные финансовые институты будут поощрены отстраивать украинскую экономику.

Харьков станет флагманом новой отстроенной Украины – современным и технологическим

Страна будет в фокусе международной помощи. Будет массовая программа по восстановлению. Города, наиболее пострадавшие, как Харьков, будут перестроены. Думаю, этот город станет флагманом новой Украины – невероятно современным и технологичным. Вроде Дубая. Моделью новой Украины, с новой городской планировкой. Новые скоростные железные дороги будут курсировать в ведущие европейские столицы - Берлин и Париж.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: На их руках кровь тысяч украинцев: вычислили артиллеристов, уничтожающих Украину

Это все придет в месяцы после победы Украины в войне и после гарантий ее безопасности. Если будет надежный длительный мир в течение следующих нескольких месяцев, и если война тогда завершится, а не будет только оперативная пауза.

Все это может быть, только если Украина одержит победу и надежный мир, гарантии безопасности, а не кратковременное перемирие.

Да, должны быть гарантии мира и безопасности. То есть настоящий мир, а не временная приостановка огня и перемирия. В таком случае никто не будет идти в страну, пока там не будет безопасно.

Сейчас вы читаете новость «"Россию воспринимают как страну, которая проиграла бой за Киев. Там погибли тысячи их лучших военных" – американский эксперт Питер Дикинсон». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

Голосов: 1
Голосование Как вы обустраиваете быт в условиях отключения электроэнергии
  • Приобрели дополнительное оборудование для жилья для энергонезависимости
  • Подбираем оборудование и готовимся к покупке
  • Нет средств на такое, эти приборы слишком дорогие
  • Есть фонари и павербанки для зарядки гаджетов, нас это устраивает
  • Уверены, что неудобства временные и вскоре правительство решит проблему нехватки электроэнергии.
  • Наше жилище со светом, потому что мы на одной линии с объектом критической инфраструктуры
  • Ваш вариант
Просмотреть