Ексклюзивы
воскресенье, 11 сентября 2022 08:31

Спецтема: Война России против Украины

"Война на истощение не завершится окончательной военной победой" – Ярослав Грицак

В Украинском католическом университете во Львове на этой неделе презентовали аудиоверсию книги историка Ярослава Грицака "Преодолеть прошлое: глобальная история Украины". Начитывала его жена – Елена Джеджора. Одну из шести глав аудиокниги "Украина, 1914-1945", продолжительностью 5 ч., можно бесплатно послушать в приложняих Audiostories, АБУК, "Слушай". Купить аудиокнигу можно на MEGOGO. В аудиоверсии также есть дополнительная глава, которую Грицак добавил в последние полгода войны.

Украина должна бежать под зонтик ЕС и НАТО, чтобы больше не рисковать стать жертвой российской агрессии. Благодаря западной помощи и моральному духу украинцев Россия не проигрывает в этой войне. Украинцы должны заставить Россию стать нормальной страной, похожей на остальные страны Европы. И украинское общество кристаллизуется в огне испытаний. Об этом Gazeta.ua рассказал историк Ярослав Грицак.

Историк Тимоти Снайдер и вы в своей книге пишете, что Украина – земля крайнего насилия. Почему в XXI веке мы до сих пор остаемся в этой опасной зоне и не можем свернуть с рискованной траектории?

Потому что у нас такая геополитика. Одна из величайших трагедий украинской истории, что Киев исчез как геополитическая столица после монгольского нашествия и последующего опустошения. Поскольку здесь образовался вакуум власти, многие столетия мы были пограничьем. Природа не терпит пустоты. Следовательно, сюда, на украинские земли, тянулись все возможные силы с запада, востока, севера и юга. Их манили здешние богатые ресурсы и важная геостратегическая позиция.

Нам нужно бежать из пограничья, переносить его отсюда. Единственный способ это сделать – бежать под зонтики ЕС и НАТО. В принципе, это то, что сейчас делаем.

Насколько неизбежно было масштабное вторжение россиян? Начался ли обратный отсчет от 24 августа 1991 года или со времени прихода Путина к власти?

Эта агрессия не была неизбежной, но режим в России, который установил Путин, сделал такое развитие событий очень вероятным. Масштабное вторжение – личное решение Путина, его ответственность. Это не снимает ответственности с России и россиян, потому что они не дали коллективного согласия на существование Украины как суверенного независимого государства.

Решение об уничтожении Украины Путин принял еще в 2001 году

Само решение об уничтожении украинского государства Путин принял еще в 2001 году – тогда у него возникла идея, что Украину следует аннексировать. К этой цели шел разными методами.

Конкретный план агрессии и завоевания был разработан в 2008-м, сразу после российской агрессии против Грузии. Это уже известно. Все остальное, подробный план, должен был быть реализован еще в 2014 году. Но тогда не удался, "русская весна" провалилась. Мы наивно думали, что если не удался, то Кремль отказался от этого. Но нет. Путин будет пытаться уничтожить Украину, пока будет жить и оставаться у власти.

Автор: Gazeta.ua
  Ярослав Грицак – украинский историк и публицист. Доктор исторических наук, профессор УКУ. Директор Института исторических исследований ЛНУ им. И. Франко, гость-профессор Центральноевропейского университета в Будапеште в 1996-2009 годах. Главный редактор научного ежегодника «Украина модерна», член редакционной коллегии журналов Ab Imperio, Judaica Ukrainica, «Критика», Slavic Review, член наблюдательного совета журнала Harvard Ukrainian Studies. Почётный профессор НаУКМА. Преподаватель курсов «История Украины» и «Большие книги» в «Украинской академии лидерства» и онлайн-курса «Избранные вопросы европейской истории» на платформе Prometheus. Имеет более 500 научных публикаций по исторической тематике и ряд книг по истории. Известен своими публицистическими произведениями.
Ярослав Грицак – украинский историк и публицист. Доктор исторических наук, профессор УКУ. Директор Института исторических исследований ЛНУ им. И. Франко, гость-профессор Центральноевропейского университета в Будапеште в 1996-2009 годах. Главный редактор научного ежегодника «Украина модерна», член редакционной коллегии журналов Ab Imperio, Judaica Ukrainica, «Критика», Slavic Review, член наблюдательного совета журнала Harvard Ukrainian Studies. Почётный профессор НаУКМА. Преподаватель курсов «История Украины» и «Большие книги» в «Украинской академии лидерства» и онлайн-курса «Избранные вопросы европейской истории» на платформе Prometheus. Имеет более 500 научных публикаций по исторической тематике и ряд книг по истории. Известен своими публицистическими произведениями.

Какие главные уроки из войны сделали для себя в течение полугода?

Главный - непредсказуемость исторических событий на нашей территории. Не надеялся, что Украина будет так хорошо воевать, так умело сможет защищать себя.

В общем, украинцы могли много раз исчезнуть из истории, учитывая наших агрессивных соседей и события. Но мы остались вопреки всему. Это показывает качество и характер украинцев и проекта государственности.

Сама наша история сейчас – порождение события 1914-1945 годов. Когда зародилась государственность в огне войн и революций. Об этом пишу в книге. События первой половины XX века помогают понять, как война может дальше развиваться.

Это война на истощение, которое не завершится окончательной военной победой. Она скорее похожа на Первую мировую, чем на Вторую. Такая война завершается тем, что кто-то первым не выдержит бремя войны. То есть, кому-то не хватит оружия, ресурсов, морального духа. Не будет украинского парада на Красной площади, скорее какое-то соглашение или его отсутствие с приостановкой боевых действий.

У Путина нет шансов на победу. Единственное – чем дольше война, тем выше для нас цена

Важно, что если бы мы были лицом к лицу с Россией, не имели бы шансов. Но имеем доступ к западным технологиям и ресурсам. И украинцы проявляют очень высокий дух. В этих условиях у Путина нет шансов на победу. Единственное, чем дольше война, тем выше для нас цена. Но шансы на победу высоки.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "На оккупированных территориях Россия ставит опасный психологический эксперимент" – Виктория Романюк

Речь идет о годах или десятилетиях?

Никто не знает, потому что в конце будет смерть Путина и коллапс его режима. Это может произойти завтра, а может, через несколько лет. Но логика войны ведет к краху путинского режима. Единственный важный для нас вопрос, чем дольше он будет заваливаться, тем более высокую цену нам придется заплатить.

Говорить, будто Путин создал украинскую нацию, то же самое, что говорить, что Гитлер создал еврейскую

Как изменилось и дальше меняется украинское общество?

Не вижу коренных перемен. Единственное совершенно новое, что впервые наше общество доверяет государству. Остальное уже видел. Просто все процессы, которые были перед войной, развиваются гораздо интенсивнее.

Не люблю разговоров, что условно война и Путин создали украинскую нацию. Она была давно. Соглашаюсь с тезисом Николая Рябчука, что говорить будто бы Путин создал украинскую нацию, то же, что говорить, что Гитлер создал еврейскую.

Война и кризисы показывают вещи, которые плохо видны в мирные времена. Мы увидели ясно, что Украина, во-первых, является нацией. Во-вторых, демократией. В-третьих, европейской. И это больше никто не подвергает сомнению.

Насколько есть шансы, что имперская Россия даже после Путина смириться с независимой Украиной так же, как смирилась с независимостью бывших провинций Российской империи – Польшей, Финляндией, странами Балтии?

Это не вопрос смирится или не смирится. Дело в том, чтобы вынудить их смириться. Для этого, прежде всего, нужно нанести России военное поражение на поле боя. Создать давление, чтобы в самой России прошли реформы. Чтобы модернизировалась и стала нормальным государством.

Это возможно. Есть пример Польши, показывающий, как можем наладить отношения с соседом, с которыми долго воевали. Возможно, даже не менее кроваво, чем с Россией.

Но Польша воспитала у себя новую элиту, решившую, что пора изменить ход истории. Поляки и украинцы смогли преодолеть кровавое прошлое. Отбросить обиды, которые наносили друг другу. Сейчас мы видим, что поляки стали нашими ближайшими союзниками. Хотя если бы 70 лет назад кому-то такое сказать, это вызвало бы искреннее удивление.

Если Россия не может измениться, нужно заставить ее это сделать. Следует превратить ее в нормальное государство в границах 1991 года, чтобы было похоже на другие страны Европы

Россия тоже может измениться. А если не сможет, нужно заставить ее это сделать. Ее следует превратить в нормальное государство в границах 1991 года, чтобы было похоже на другие страны Европы. Россиянам будет тяжело это реализовать. Почти невозможно. Но мы должны заставить их путем военного поражения, внешнего давления и с условием проведения реформ ради снятия санкций.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Война с Россией будет длиться десятилетиями. Ми должны быть готовы" – Александр Хара

На какую страну похожа Украина, если говорить об историческом контексте?

На Америку XIX века. Главная задача нас как граждан – превратить ее в США XXI века. Единственная возможность – привести к власти политический класс, который будет иметь волю и умение к радикальным реформам. Прежде всего, судебной ветви власти. Следует защитить частную собственность, чтобы никто никого больше у нас не мог расстреливать или заниматься рейдерством. Тогда получим шанс на успех. Насколько долго у нас возможно рейдерство, столь долго не будем успешны.

Реформаторов во время проведения реформ будут проклинать. Но через 50-100 лет им будут ставить памятники

Для успеха в обществе нужно не большинство населения, а пассионарное меньшинство. Оно определяет характер реформ, а большинство темп проведения. Большая вероятность, что реформаторов во время проведения реформ будут проклинать. Но через 50-100 лет им будут ставить памятники.

Невозможность Украины провести реформы в начале 1990-х была из-за того, что у нас не было реформаторов. Как недавно писал бывший советник украинского правительства и шведский экономист Адреас Ослунд в мемуарах – на 1991 год в Украине не было ни одного экономиста, который знал бы, как делать рыночные реформы. Точнее, был один в "Народному рухе Украины", но тот не был у власти.

Это следствие колониальной политики, которую веками Россия проводила по отношению к нам. Наша страна была исключительно изолирована и провинциализирована, так что на заре независимости мы были в ситуации Робинзона Крузо – открывали для себя то, что уже давно знал весь мир. Даже наши западные соседи в Польше.

Потребовалось 30 лет, чтобы выросло новое поколение, которое научилось. Которое уже не только читает книги на английском и было на Западе, но некоторые из них уже были у власти. Как Павел Шеремета, который даже успел набить собственные шишки во власти. Это первое постколониальное поколение. Оно создало Prozorro и другие достижения последних лет. Научилось и знает, как и что делать. Новое украинское поколение глобально. Они стали частью единого цивилизованного мира.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Невероятные потери россиян будут ослаблять Россию, будут делать ее более покладистой" – Стивен Бланк

Куда сейчас двигается Россия?

Противник Путина Леонид Невзлин рассказал мне, что существует кратчайший российский анекдот – "Будущее России". Потому что у нее нет будущего и хороших сценариев. Есть выбор между плохим и сильно плохим. Вопрос, который реализуют. Но первые шаги к любому из них проходят через победу Украины.

Сейчас вы читаете новость «"Война на истощение не завершится окончательной военной победой" – Ярослав Грицак». Вас также могут заинтересовать свежие новости Украины и мировые на Gazeta.ua

Комментарии

Залишати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі

Голосов: 1
Голосование Как вы обустраиваете быт в условиях отключения электроэнергии
  • Приобрели дополнительное оборудование для жилья для энергонезависимости
  • Подбираем оборудование и готовимся к покупке
  • Нет средств на такое, эти приборы слишком дорогие
  • Есть фонари и павербанки для зарядки гаджетов, нас это устраивает
  • Уверены, что неудобства временные и вскоре правительство решит проблему нехватки электроэнергии.
  • Наше жилище со светом, потому что мы на одной линии с объектом критической инфраструктуры
  • Ваш вариант
Просмотреть