Бывший вице-премьер 49-летний Роман Бессмертный выходит из серебристого "мерседеса". С водителем приехал в офис партии "Третья украинская республика", которую возглавляет. На дворе идет пушистый снег. Ведет на второй этаж. Помощница готовит ему зеленый чай. На журнальный столик ставит конфеты "Рошен" и печенье.
- 2015 год не станет решающим в судьбе Украины. Он будет разным для каждого, - говорит Роман Петрович. Одевает очки. - В результате год будет трагическим.
А для всего общества?
- К сожалению, не могу сказать, что Украина - это цельное общество. Особенно 2014 год показал, что для нас это не сформирована категория.
Почему общество не сформировано?
- В момент, когда надо было его повести за собой - элита проспала. Все пошло под откос после 2005 года. Поэтому и не обезопасим себя от избрания Януковича президентом и от Майдана. Cреда будет рожать Януковичей и сбрасывать их через Майдан.
Как это перевести в другое качество?
- Речь идет об изменении мировоззренческих вещей. Сейчас у нас война. От Киева и до села, от президента до рядового работника. Каждый в состоянии войны. У кого-то не за что жить, у кого погиб родственник на войне. Общество должно двигаться и развиваться на основе ключевой парадигмы - доминирование прав человека. Сейчас этого нет из-за этого внутреннее состояние войны.
Не убрали снег - война. Не сделали что-то в школе - тоже. Нас интересует эмоциональный, а не содержательный ответ. Почему у нас не будет, как с десятком расстрелянных журналистов во Франции? Там это трагедия, а у нас - статистика. Сегодня 20 смертей, завтра - 30. Мы живем на территории, где общество не чувствует это трагедией.
Как меняются настроения в обществе?
- Недавно показали социологический опрос: что такое реформы для людей? Большинство считает это увеличение зарплаты. Это потребительское общество. Его побороть трудно.
Пока остается надежда на позитивные изменения. Она будет жить в большинстве к лету. С наступлением тепла его не станет. Люди поймут, что каждому надо спасаться. Еще больше обострятся проблемы. Общество будет радикальным, будет проявлять эмоции. В прошлом году это вылилось в революцию достоинства.
Как будет выглядеть новый протест?
- Сегодня колиивщина настроена против верхушки. А потом все расползется на области, районы, села. Сегментация колиивщины наберет полномасштабного характера. Уже видели мусорную люстрацию. Она пройдет по областям. Наша душа - колиивщина, как инструмент протеста. Сейчас увидели, что человек с оружием - это достаток, благополучие. Система наводнения оружием существует. Эти процессы будут продолжаться дальше. Это минус.
Как то можно уберечься от этого?
- Это как сам идешь по Крещатику, а тебе навстречу толпа. Ее можно остановить? Нет. Это вирус изнутри. Процессы можно только ускорить или замедлить. Это как ток. Весной украинской власти придется взяться за 10тысяч вольт напряжения. Здесь нужно надевать резиновые перчатки, сапоги и идти в эту опасность - проводить реформы. Есть война, которой должен заниматься президент и есть реформы, которые должно проводить правительство. А Верховная Рада - обслуживать реформы. Принимать законы.
Сейчас у нас появился "грузинский синдром". Масштабы разные. Чтобы провести здесь реформы надо умножить один до 25-ти. Легко с Тбилиси в 11 регионов запустить изменения. Где области равны украинским районам. Надеюсь, во власти это понимают.
Есть желание проводить реформы?
- Здесь ситуация сложнее. Что касается каждого из нас - по одному будем делать. Но лучше объединиться и вместе делать. Не можем. Ибо не только не доверяем друг другу, а ненавидим. Это проблема. Почему что-то происходит в Украине? Потому что временная группа людей не столько любит себя, как ненавидит соседа. В Украине счастливо родиться и умереть, жить - плохо. Как этому противостоять? Надо любить. Любовью поразить ненависть. Это невозможно, когда в обществе многобожие, многоверие, многоцерковье, многовождизм.
Кто-то мог бы задать тон изменениям?
- Это возможно, когда есть лидер и есть команда, которые приходят с понятными правилами. Майдан - это пока количество жертв. Он поставил штамп на лбу всей нации, что до этого нам очень далеко.
Действующая власть хотя бы яму для фундамента может вырыть?
- Какие то маневры возможные и будут. Как сказал владыка Гузар: нам никуда не сойти с пути малых побед.
Что показал Яценюк за два премьерства?
- Очень слабые наработки. Если Яценюку надо еще год поучиться - пусть.
Это время у страны есть?
- Ресурсный потенциал еще есть. Но этого ресурса нет у людей. Чтобы были реформы, надо вера людей. В Украине есть только один способ начать их - организовать человеческое пространство. Оно состоит из территориальной реформы, бюджетной, административной, налоговой, коммунальной. Человек из жизненного пространства должен получать необходимые услуги.
Что нужно сделать за этот год?
- Власти нужно нарабатывать реформаторский бюджет следующего года. Нынешний надо "запросы сладким чаем". Там доллар - 17 гривен. А сейчас что? 23. Так это еще только февраль. Инфляционный навес покроет весь дефицит за квартал.
Второе, кадры. Их надо готовить. Верю молодым людям, которые пришли в парламент и правительство.
Есть ли у власти план изменений, который может показать обществу?
- Пока у президента, правительства и Верховной Рады есть тайный план. У каждого свой. Хорошо, что есть фактор внешнего управления. Он хоть как-то этот тайный план разворачивает в сторону народа. Многие говорят о МВФ. Это когда ты совсем идиот, забежал за красную линию, тебя по голове ударили, ты возвращайся или уходи. Если посмотреть на принимаемые решения, мы ежедневно забегаем за линии несколько раз. У нас есть конкуренция популистов среди популистов, а не реалистов и популистов. Это беда. Надо понимать, против чего биться. С Министерством экономики ничего не произойдет, если не ликвидировать Кабинет министров. Там работают две с половиной тысячи человек. Зачем они, когда в каждом из министерств еще четыреста - полторы тысячи? Ситуация нуждается в срочной "ампутации" .Надо не идти, а бежать по пути реформ.
Администрация президента должна быть ликвидирована. Это не конституционный орган. У президента, который определяет стратегию государства, есть СНБО. Зачем президенту экономический департамент, когда есть министр экономики? Это вообще не его полномочия.
Надо менять Конституцию. Перед этим - провести территориальную реформу. Осенью выборы. Сейчас проталкивают закон, чтобы они были на мажоритарной основе. Для чего? Надо как-то удержаться, потому что властные партии их провалят. Это равно приговору.
Как действовать обществу?
- Выживать. Ближайшие три года нам не стоит ожидать от государства подарка. Заходим в коридор неприятных сюрпризов, связанных с открытыми конфликтами. Вводят патрульную службу. Из ныне действующих никто не подал заявки на участие в конкурсе. Так же поступят пожарные или госслужащие. Через пять минут после того, как выйдут, будут привлечены в противодействие тому, что будут делать новые.
Нельзя сказать, что Украина все сделала, чтобы этих проблем не было. В частности, Донбасса. В 2005 году надо было взять за горло и сказать: территориальная реформа будет. А мы дали слабину - начали дискуссию.
У Порошенко был шанс "взять за горло"?
- У него до сих пор остается возможность поставить всех на место. Какое-то доверие к нему еще есть. Надо начать бежать путем реформ. Несмотря на цены, продайте Конча-Заспу. А Верховная Рада сказала: нельзя. Почему? Отдайте ее на сто лет тем, кто там живет. Но вы уже не будете тратить средства на ее содержание. Государство и общество не хотят ничего делать. Война - это кристаллизация проблем. На оборону выделены огромные деньги. А обуви и одежды нет, питание плохое. Волонтерство - это исключение, которое подтверждает, что на самом деле мы тотально больные. Шесть-семь лет будем находиться в очень плохом состоянии.
Какой Украина будет после этих тяжелых лет?
- С жилами, мозолями, набитыми синяками. Нужно признать свои недостатки. В Украине нужно вводить штрафы за неявку на выборы. Не проголосовал - забрали 10 процентов зарплаты или пенсии. Должна быть ответственность. Надо кардинально менять подходы к налогам. Каждый человек должен знать, сколько и куда платить. С этого начинается общество.
Где вы видели, чтобы в таком государстве было 12 тысяч сельских глав? Их должно быть пять тысяч. Не может быть 488 районов. Классически - 110-120. Если хотите не хорошо жить, а выживать - 240. Поляки говорят, что единственная реформа, которая у них прошла - территориальная. Просто они нашли ключ для борьбы с посттоталитарным синдромом.
3 
8759
Комментарии
5